对于这个播客，专家顾问Bob Korn来自DEKRA过程安全加入我们讨论粉尘危险分析,遵守NFPA 652、可燃粉尘危害处理。作为过程安全管理的专业人员，Bob解释了进行分析的过程、寻找什么以及如何修复安全系统中的缺口。
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(音乐)
米奇:欢迎来到帝国系统公司的Dusty Jobs播客。行业知识，使您的工作更轻松和安全。
多诺万:再次感谢您收听帝国广播。我们还在帝国总部位于宾夕法尼亚州默瑟市。今天和我们一起的是鲍勃，鲍勃和DEKRA。鲍勃，给我们介绍一下你自己和DEKRA。
鲍勃：好吧，谢谢你，谢谢你今天邀请我。我是Bob Korn，是DEKRA过程安全的业务开发总监。我们是一家工艺安全咨询公司，我们帮助客户预防事故，无论是可燃粉尘、可燃液体和/或化学反应。我们基本上是通过提供咨询服务、测试服务和培训服务来做到这一点的。
多诺万：是啊，你在这个行业干了多久了……你干了什么…
鲍勃：我在这个行业干了很长一段时间，在工业保护和过程安全方面干了大约二十年。但是工业保护，二十多年了。
多诺万:是啊，DEKRA也在这有一段时间了，对吧?
鲍勃：德克拉有。我们以前被称为奇尔沃思技术;美国的很多人可能会认识到这个名字，但我们八年前成为Dekra系列的一部分，我们已经在30多年上开展业务，为我们在美国和全球客户提供流程安全支持。
多诺万：给你。所以，我们今天请你们来的主要原因是因为DHA有了一些新的标准。
鲍勃:有。
Donovan：是的，它主要是......新标准是什么？
鲍勃:NFPA 652。Actually it’s not quite new, but it was first released in 2015, the first edition, and 652 is the Standard on the Fundamentals of Combustible Dust, and it is now the over-arching standard that NFPA has developed and put out there to really help people have more continuity in understanding the hazards of combustible dust.
Donovan：他们在2015年写了它，对，但现在它实际上是在2020年实施的，对吧？
嗯，有一个最后期限……其中一个要素，要符合NFPA 652，你需要完成一个粉尘危害分析。这确实是关于可燃粉尘的三个主要因素之一，现在已经确定了一个截止日期是2020年9月，要求你们遵守并完成粉尘危害分析。
多诺万:是啊，但他们会再把它撞回来，你不觉得吗?你觉得他们会再撞回去吗?
鲍勃：如果他们这样做......正如你所说，他们一劳永逸地碰到了它，初步的截止日期是2018年9月，他们得到了一些推动力，所以他们推动了2020年。
唐诺万：是的。
鲍勃：我不知道他们是否会再次推动它。他们可能会也可能不会。重要的是，人们要知道标准在那里，他们需要完成粉尘危险分析。
多诺万:从我们听到的情况来看，这听起来不太像……我有点讽刺的意思。我不认为它会被推后，但如果它被推后了无论如何都要去完成它了解你的设施的安全状况，这就是你们的工作，对吧?
鲍勃：当然。你知道，完成任务很重要。可燃性粉尘危害已经存在很长时间了。我相信第一次可燃粉尘事故是1782年在意大利一家面包店发生的。他们发生了面粉爆炸。一位绅士拿着一盏烛光在那里收集面粉。但是尘埃爆炸已经伴随我们很久了。
唐诺万：是的。
NFPA在发布652方面做得很好，我还将指出其他几个标准，它们有助于识别具有可燃粉尘危害的特定行业。但是NFPA 652试图把这些结合在一起，嗯，现在还没有，但是他们有一个首要的标准，它基本上帮助人们集中活动，所以他们知道当他们有可燃粉尘时应该做什么来遵守和安全。
Dovovan：所以第一次踩出你所需要的是尘埃危险分析，对吗？
鲍勃：这是一个步骤之一。有三个组件，正如我所提到的那样，符合652.第一步是真正的理解：你有一种可燃的粉尘吗？并且有几种方法可以解决这个问题。如果这是合适的，并且描述了可以使用的过程，那么行业数据就是如此......
多诺万:所以已经有一些纸条在灰尘上了……
鲍勃：有一些行业，它可能是他们已经拥有的公司文学，或者他们之前做过的一些研究或开发或测试，所以他们可能有一些数据。否则，有许多实验室...... Dekra Procession Safety有一个经过认证的或ISO认可的实验室，提供可燃的粉尘测试，但具有良好的数据，扎实的数据进行评估，是......的关键要素之一
多诺万:所以让你做灰尘测试……
BOB:对粉尘进行测试，找到合适的材料属性，充分描述特定材料的危害，这是进行粉尘危害分析的第一步。然后执行实际的粉尘危害分析，这类似于过程危害分析。
多诺万：好的…
鲍勃:Which some people may be familiar with, I believe it was developed by the Chemical Processing Industry many years ago, OSHA has a PSM standard which they’ve applied to many regulated industries, but the difference being with a dust hazard analysis is just a… it focuses on a single hazard, and that is simply combustible dust. And the dust hazard analysis basically is you understand the material properties, and then you walk through a facility looking at each of the unit operations where they either handle or create… they handle combustible powders or they create combustible dust through particle reduction or some other process.
多诺万：所以你说的粒子还原是指研磨之类的。在一个产生灰尘的设施里，你想看看这个。第一步是对灰尘进行测试，第二步是在工厂里走来走去，看看灰尘是从哪里来的，是怎么产生的。我说的对吗？
鲍勃:你。
多诺万：好的。所以现在我们有第三步，对吧？
鲍勃:当我们检查设施的时候，我们不仅要看过程，而且还要看设施本身，因为我们想了解他们有什么样的清洁工作，我们寻找易消散的灰尘积聚，通常情况下，灰尘层或灰尘在水平面上积累无论是在地面上还是在地面上。非常重要的是要了解设施内积聚了多少粉尘，这些粉尘会产生特殊的危险，如果你有一个初始事件，也会导致二次爆炸……
多诺万：明白了。
鲍勃：是啊，那些逃逸的堆积物如果不处理和清理，可能会造成严重后果。
DONOVAN: So as you’re walking through this facility, you’re looking… you’re not just looking at the process that’s creating the dust, the source of the dust, but you’re also looking at the area around the facility where this dust might be laying, on some ductwork or on a shelf, because heaven forbid that if something would happen, that dust is going to get airborne and create a secondary explosion.
鲍勃:绝对。这是绝对正确的，是的，这不仅仅是个别的过程，虽然那些是主要的，你知道，灰尘危害分析的重点是关注单个单元的操作，如你所提到的，研磨，混合，研磨，砂磨，所有这些，干燥…但你也要看看一般的环境和清洁计划，以及任何可能在地板上或升高的临时堆积。
多诺万:好的。这就是完整的演练吗?在那之后你还会做什么?
BOB：基本上......好吧，最初，你坐在你的客户端，你审查文件。您可以获得一组文档，基本上是植物布局图，如果与该过程相关，如果它实际上是连接的，则流程，其他流程图，材料属性数据。您提前审查所有文档，也许坐在客户端，并查看当您在现场时，然后您走下设施并查看操作，记录您的观察，以便您可以清楚地报告那些回报报告，进行分析后，在您进行设施的演练后进行分析，并观察所有不同的运营和家务和逃逸累积。然后您将其编译为一份报告。粉尘危险分析报告包括您的观察结果，这一过程的一点描述，但它也有调查结果和建议。因此，基于我们所看到的内容，顾问将提出建议，就需要基于哪些特殊的变化......他们发现或他们所寻求的是差距。
多诺万：明白了。
我们应该采取一些保护措施，我们所做的是确定现有措施中的缺陷，并提出建议以消除这些缺陷，以便设施能够安全运行。
多诺万：如果我是一个……比方说我是一个工厂经理，我知道这就要来了，作为一个工厂经理，我应该做些什么来为自己做准备，做一个粉尘危害分析。我需要采取什么步骤？很明显我们说过要对你的灰尘进行检测。
鲍勃：对灰尘进行检测将……我们可以帮助指导我们的客户完成这项工作……在某些情况下，他们可能会使用很多不同类型的材料，如果你愿意的话，他们会为不同的产品提供配方，所以也许我们会帮助他们，建议他们看看，你知道，你有40种成分，但这些成分分为7个产品组，所以让我们测试这7个产品组中的每一个，这7个产品组中的主要成分，获得我们需要的数据，提前进行评估或分析，查看网站上的文档，所以他们需要把这些东西集中起来。然后我们还需要特定的团队成员，你知道，这取决于组织，他们是如何组织的，但是你通常有一个EHS人员，他们的安全人员之一。你需要一个操作人员，一个熟悉你将要看到的每个单元操作的人。维护人员在粉尘危害分析中非常有用。他们是真正了解设施的人。
多诺万:那些要把它打扫干净的人，对吧?他们知道它来自哪里。
修理坏东西的人，是的。当你在看，比方说，斗式升降机，我们需要知道，他们有皮带线规或传感器，告诉他们皮带何时没有对齐。你知道，他们需要掌握关键的事情，以确保你不会引入机械摩擦，火花或火源。
多诺万:一个火源。
鲍勃:One of the key elements when you’re talking about dust hazard analysis… and there’s four primary things that you’re looking at when you’re doing a dust hazard assessment, and that is can… is the dust combustible, is the dust small enough to be…
多诺万:颗粒大小?
鲍勃:是的。颗粒大小是否小到足以传播或促进爆燃事件?这种物质能被抛到空中吗，有没有某种机制能让它被抛到空中，分散在空中?那片分散的云能达到最低爆炸浓度吗?有足够的钱吗?最后一点，有没有可靠的火源?这就是我们研究设备的原因。设备可以是一个来源，机械的，摩擦或火花，还有热轴承的热条件，静电条件，热工…有无数的火源，我不确定谁说过，火源是免费的。
多诺万:它们是自由…
鲍勃：没有额外费用！
多诺万:总有人想把这东西点着!
鲍勃：嗯，你知道的是你必须计划的，这是它可能会随时发生。令人不安的条件是现实，当我们进行粉尘危险分析时，我们不仅查看标准的操作条件，而且我们还考虑在不安的条件下可能发生的情况。如果这种皮带脱落或者滑轮卡住，或者这种传感器不起作用，并且您知道，那么与此相关的潜在风险是什么？
多诺万:所以，试着想想我们可以在这里涵盖的其他东西，利用你的大部分知识，我们已经了解了其中的内容，我们可以看看我们的笔记，所以一旦客户来找你，你要做演练，你要做所有的分析。
鲍勃：粉尘危险分析。
多诺万：那么我们的想法就是回到风险和解决方案上来，对吗？你就是这么做的，还是…
鲍勃：嗯，在我们执行现场调查之后，如果您愿意，或者现场部分分析，他们会......顾问将采取该信息并进行评估或分析现场收集的所有信息。他们将准备一份报告，肯定会记录其观察和他们的调查结果，并确定现有的安全措施中的差距，或者只是完全缺失。然后提出建议以关闭这些差距。这些建议将从高中冒险冒险，低。在某些情况下，我们将在设施中看到情况，这是一个非常高风险的情况，我们将立即在现场立即提出推荐，以便您需要停止这样做。拔掉这个......
多诺万:所以你可能在某个地方，看到了正在发生的事情，你就会说“马上把它关掉”。
这很危险，马上处理。然后其他排名是有风险,当你报告返回给客户机和他们回顾他们需要做什么,很显然我们都有一个有限的资源和资本,因此风险排名帮助他们确定哪些是最重要的,他们需要在短期内解决这些问题，用他们的资金和资源去纠正。
多诺万：这些天每个人都有预算。
鲍勃：是的。
多诺万:然后你要计算出你一次能解决多少问题。
鲍勃：当然。这是一次咬一口，因为这些项目中的一些可能非常大，在这些大型设施中非常广泛，有很多发现，他们真的需要风险评级来确定他们首先攻击什么？
多诺万：是的，它有点帮助你作为一个…帮助你的客户得到一个向前发展的战略。也许一开始它看起来势不可挡，但你们可以帮助削减到只需要解决的问题，主要问题，然后是次要的问题，他们可以为这些预算随着时间的推移，钱来了，能够做到这一点。
鲍勃:正确。那是。粉尘危害分析是652的第二部分，你们需要执行的第二个元素，以符合要求。第三个要素是确保在粉尘危害分析之后，或者作为粉尘危害分析的一部分，我们经常会在现场查看他们的过程安全管理程序，并确保他们的安全管理程序中有适当的元素来解决可燃性粉尘问题。客户需要确保他们有这些，有时我们会提供一个服务，我们会审计他们的项目。在某些情况下，他们没有程序，我们会为他们开发程序。这就是第三个组件,和部分,我认为安全管理计划的重要组成部分,是另一个服务我们提供定期以确保设施在近距离内的人员或工作有可燃粉尘的一些培训和知识,一些灰尘周围危害的基本知识，所以培训是非常重要的。
多诺万:你们也提供这种培训吗?
鲍勃:我们所做的。
多诺万:也就是说，如果有一些课程，或者一些客户在某个领域教育程度不高的课程，你可以帮助他们达到他们需要的水平?
根据客户的需要，我们提供现场培训，从简单的一小时概述到网络研讨会培训。如果他们在多个时区有多个站点，我们可以进行网络研讨会培训，或者我们可以进行更密集的新兵训练营类型的培训，在那里我们可以进行一天、两天或三天的现场培训，其中十天，二十个人，我们可以做…我们还包括在这些培训，我们可以定制类似的操作，客户可能在他们的网站研讨会。
Donovan：所以一旦你完成了所有三个步骤，那将让您进入被认为是符合要求的。
鲍勃:652。我忘记提到的一个因素是652是一个总体标准，但也有特定商品的标准。有NFPA 61，是农业食品标准。有484，金属标准，有664，木材标准，等等。这些是特定商品的标准它们为这些特定的行业提供指导，如果你不属于这些特定商品的标准在654中有一个指导原则这是你保护的标准指导原则等等。
多诺万:这需要大量的数据和信息，我很高兴有很多人在考虑这方面的全职工作。
鲍勃：并且有，但好消息是这些标准，用于将标准与标准产生重大不一致。NFPA最近已经做得很好，真正推动委员会删除其中一些不一致，因为在当天的植物主角结束时，它有点......这是阅读这些文件并理解他们的大件任务。这就是为什么有像我们这样的专家可以帮助和协助那里的专家，但我们甚至更容易，因为标准标准的矛盾较小。
多诺万:哦，是的，我能想象。然后它会变得难以承受。
鲍勃：是的。很快。
Donovan：所以......好吧，我认为我们涵盖了很多关于DHA是什么以及你需要的东西。我正试图认为如果有任何其他常见的问题，人们会陪伴你，我们可能能够掩盖，帮助......你们的任何东西定期获得？因为随着这个即将到来，我们希望确保我们能够帮助人们获得所需的东西。
鲍勃：是的，你知道，最常见的一个问题是“这要花多长时间？”从…开始，这确实取决于设施的大小和我们必须查看的操作的数量，但对于大多数设施，我们可以在一到三天内对现场进行演练。三天的现场访问通常是一个相当大的设施。然后通常在现场访问后30天内生成报告，并向客户发布报告草稿。客户可以对此进行审查，他们可能对报告草稿有疑问或意见，然后报告草稿就定稿了。这只是一种过程。
Dovovan：所以你正在看，对于一个标准大小的设施，大约一个月，一个月和半个时间？
鲍勃：当你收集信息，到现场做评估和分析，然后完成报告的时候，两个月会很快…
多诺万：大约需要两个月，截止日期是9月份。会是…
会有很多人争先恐后的……
多诺万:会有很多人争先恐后的。
鲍勃：……把事情做完。但没有…你知道，即使有最后期限，你知道，有管辖权的当局会进来说，“把这件事做完”。外面有不同的，所以…重要的是你必须…如果你认为你有可燃粉尘的危险，现在就做点什么。如果你没有完成，就制定一个计划。当然，如果一个司法公正机构走进你的机构问你这个问题，如果你没有一个计划，你的处境会比你有计划的时候更不利。
多诺万:谢谢你花时间和我们分享。谢谢你给我们一些知识,一些信息,希望帮助大家,他们试图找出更多的他们完成这个DHA和正在进行的新标准,他们可以找到一点信息。如果他们需要更多信息，可以去找你们。联系你的最好方法是什么?
Bob：只看Dekraprocesssafety.com，你会发现我们在那里。如果您谷歌美国，谷歌可燃灰尘或过程安全或Dekra Process Safety会发现我们，我们会很乐意提供帮助。
唐诺万：你去了。再一次，如果你们找不到他们，请随时联系我们，我们很高兴地指出他们的方式，谢谢你听播客！
鲍勃：谢谢你邀请我。
(音乐)
米奇:谢谢收听《Dusty Jobs》播客。呼吸更好，工作更安全。
